Экспертный совет Фонда развития промышленности при Минпромторге одобрил предоставление 500 млн руб. под 5% годовых компании «Аком» из Самарской области. С помощью займа она организует серийное производство 3 типов аккумуляторных батарей высокой циклической стойкости тока (EFB, AGM, GEL).
В Минпромторге говорят, что это очень важно, поскольку масштабное производство подобных АКБ в России не налажено, и расширит мощности на 75% до 3,15 млн шт. в год. Стоимость проекта – 1,2 млрд руб., большую часть компания профинансирует сама. Серийное производство планируется начать во втором полугодии 2016 года. «Аком» хочет потеснить импорт, увеличить долю на рынке с 18 до 26% к 2020 году, расширить экспорт.
В 2014 году «Аком» произвел 1,5 млн аккумуляторов, а в целом первичный рынок АКБ в стране (поставки автосборочным заводам) снизился на 13,8%, до 1,92 млн шт.; вторичный (розничные продажи) – на 9%, до 9,5 млн шт. Эти данные приводит «Автостат». Производство в России увеличилось на 10%, до 6,7 млн батарей. «Аком» рассчитывает увеличить производство до 1,8 млн шт.
Рынок в 2015 году продолжает сокращаться, и одна из основных причин – увеличение сроков эксплуатации, говорит исполнительный директор «Автостата»Сергей Удалов. По данным Фонда, новые АКБ «Акома» будут служить до 3 раз дольше обычных. При этом они будут дороже классических примерно на 20% и на 20–30% – дешевле импортных аналогов. В настоящее время список главных клиентов предприятия выглядит так: «АвтоВАЗ», «Джи эм – АвтоВАЗ», Ford Sollers. Переговоры ведутся с Альянсом Renault-Nissan. Источник:110.км
Про Аком почитал комментарии перед покупкой. Отзывы сильно разные, но решил попробовать лично. Продавец в магазине кстати не отговаривал, сказал берт их хорошо и много. Ну а что, цена и правда манит. Поставил, посмотрим. Пока все нормально.
На какой хрен Акому полмиллиарда на новый тип аккумуляторов? Если они не умеют делать качественные аккумуляторы! Аккумулятор автомобильный Akom 62 с увеличенным пусковым током! Херня полная.
Купили, поставили на авто работал отлично! Ударили морозы — 20, машина логон 1,4 через 4 дня простоя уже не смогла запуститься. Электролит замёрз, на утечку тока автомобиль проверили, она отсутствует. Вот Вам и качество. Почитал про акб отзывы в интернете, и ничего в отзывах хорошего не нашел. Жаль, надо было их читать до покупки Акома!
Никита, если АКБ стоит на складе полгода и не разряжается, а за 4 дня простоя на вашем «логоне» разрядилась до плотности воды (раз замёрзла!), то логично будет предположить, что всё-таки дело либо в «логоне», либо вы что-то забыли выключить именно на эти 4 дня…А читать в и-нете отзывы таких же, как вы- пустая и вредная трата времени.
Ты бы за своим аккумулятором следил, вместо того, чтобы хаять их. Заряжай зарядкой раз в полгода хотя бы, тем более перед зимой. Если замерз акум, значит он был у тебя разряжен. Значит мало ездишь или много тратишь электричества.
Обычный маркетинговый ход. Ездили в Москву на презентацию АКБ MOLL по технологии EFB, представитель завода из Германии так и не смог объяснить что это за технология, просто улучшенная залитая батарея. Так еще и выяснилось что MOLL делают в Чехии))) вот так вот! А по большому счету, рядовому водителю можно впарить батарейку даже по технологии х…ня за большие деньги, главное правильно преподнести)))
Так вот и я бьюсь уже пару лет с различными производителями с просьбой объяснить с цифрами и фактами- в чём заключается это УЛУЧШЕНИЕ!?
Мало того, что потребитель уже появился грамотный и основы маркетинга иногда знает не хуже продавца (а бывает, что он его коллега, только другим товаром торгует…), так и для себя хочется понять- не разводят ли меня вместе с потребителем «на бабки» этими красивыми словами…? Но- TOP SECRET!
Удивляюсь я Вам, Михаил! Что мешает распилить АКБ и сравнить с обычной? Это — если грубо подойти. Никто из производителей секрета не раскроет — закрытая информация. Да, могут в общих чертах обозначить — про конструкцию и толщину электрода, особый состав пасты и сепаратор, но вот в цифрах — не ждите.
В эту субботу на НТВ будет немного познавательной информации в передаче «Главная дорога» — не пропустите. Это в тему не разводят ли Вас на деньги.
Что касается срока службы — да, действительно, при использовании в обычном режиме можно выжать двойной ресурс, только вот токовые характеристики будут несколько ниже, чем в обычных АКБ того же класса.
Ну, во-первых- денег жалко…
Во-вторых, думаю, что визуальный осмотр ничего не даст- разница скорее всего где-то глубже, а если даже увижу более толстую пластину- и что? Как это влияет на адгезию АМ к свинцу?
Касательно «выжать двойной срок службы»- когда меня спрашивают о предположительном сроке службы той или иной АКБ, я всегда отвечаю: «От полгода в режиме городского такси до 10лет в режиме «дедушки-подснежника»
Ваш ответ ровно из той же оперы- усреднённость и общие тезисы. Если срок службы выжимать за счёт снижения нагрузки (читай- стартерных показателей), то где же «революция»?
Касательно денег — неужели интерес не стоит 8к рублей-то?
Что может дать визуальный осмотр? Многое можно увидеть. Счет сборки в блоке электродов будет меньше, именно отсюда и более скромный ток холодного пуска, сепаратор будет отличаться, толщина и тип токоотводов, даже их геометрию можно сравнить с обычной, сняв активную массу.
Этого достаточно, чтобы отделить правду от маркетинговых уловок. Для большего — необходимы испытания в лаборатории. Это в том случае, когда есть желание убедиться в адекватности ценника.
Чтот касается срока службы — а где там революция-то? Сравнивают ведь со стандартной батареей, которая ниже классом. Тут уже сильно больше маркетинга. По сравнению же с премиалкой в обычном исполнении гарантийный срок эксплуатации увеличен всего на треть — с 36 до 48 месяцев.
Что же касается примера про дедушку и такси, вряд ли это основная таргетгрупп из тех, кто приходит в Ваш магазин, не так ли?
Есть вполне вменяемый текст из ГОСТ Р 53165 — «Средний срок службы батарей с нормальным расходом воды в эксплуатации должен быть не менее 24 месяцев при наработке транспортного средства в пределах этого срока не более 90 тысяч км пробега или 3 000 моточасов, а батарей с уменьшенным расходом воды и VRLA — не менее 48 месяцев при наработке транспортного средства в пределах этого срока не более 100 тысяч км пробега.»
Что же касается АКОМа — молодцы, что тут скажешь. Наглядный пример, что можно успешно продавать АКБ и без «тестов» от ЗР. Планку в 2 млн. шт. в этом году они вряд ли преодолеют, а вот 1,8 млн. шт. им вполне по силам.
Так речь не идёт о ГАРАНТИЙНОМ СРОКЕ! (Кстати, добавлять к этому слово «ЭКСПЛУАТАЦИИ» нельзя- потребитель сразу цепляется и переворачивает в свою пользу: «Вы говорили, (или даже «здесь написано»!), что он проработает 48мес «по любому»!) У меня сейчас в процессе аналогичный случай- сделали вскрытие, показали оплывание АМ процентов на 70-80- нет, кричит: «я в этом ничего не понимаю, буду подавать в суд!»
Речь о реальном сроке эксплуатации в ОДИНАКОВЫХ условиях её. Вот я и сомневаюсь, что EFB в таком раскладе прослужит в 2 раза больше, чем SLI- оплывание АМ чем может быть в 2 раза уменьшено в, по сути, такой же жидкостной АКБ.
Касательно вскрытия -«ты меня подзуживаешь, разводишь на деньги…»
Может, действительно, по весне прикуплю АКОМовский Ультиматум да и распилю. Результатами поделюсь…
Упоминание о гарантийном сроке было сделано с целью того, чтобы нагладно показать, что он не превысил средний срок службы по ГОСТу. То есть, говоря проще — не рискуют производители указывать более 48 месяцев, поэтому следует понимать, что двойной ресурс может быть лишь в сравнении с обычной ноунэйм батареей, как в рекламе дюраселла упоминают «по сравнению с обычной солевой батарейкой», которых за 7,5к рублей можно купить пару штук (70Ач).
А что касается «говорили» и «написано» — есть документ «Руководство по эксплуатации», в котором четко русским по белому написано, что можно и нужно делать, как и с какой периодичностью. В конце документа — гарантийный талон с текстом, включающим «С правилами эксплуатации ознакомлен. С условиями гарантийного обслуживания согласен. Претензий нет». И подписи. Продавца и покупателя. Как у Вас в магазине с первичным инструктажом?
Что касается слова «эксплуатации» — обязательно упомянут ГСЭ, так как существует так же гарантийный срок хранения АКБ (для сухозаряженных АКБ). Проблем нет. В спорных либо неочевидных случаях АКБ отдается в лабораторию с выдачей на время проведения экспертизы подменной. Далее покупателю предоставляется официальное заключение о виде дефекта (производственный и эксплутационный). Как-то так, в суд не обращались пока что.
Что касается реального срока эксплуатации — если про «старт-стоп», то пока в действующем ГОСТе нет методики вроде как, надо брать за основу европейский стандарт. В обычном же режиме и обычная премиалка проработает в 2 раза дольше стандартной. При соблюдении правил эксплуатации, естественно.
Это отсылка к «режиму такси». Видел ролик на ютюбе, где тюменские 190-е использовались в качестве источника резервного электропитания в комплекте к солнечным батареям, хотя РЭ это не допускается, зато дешево и сердито.
Что касается «подзауживаешь» — смотрим периодически начинку. После проведения электрических испытаний.
Кстати- ГОСТ упомянутый в этом случае- удар в спину продавца- правила эксплуатации и их соблюдение нигде не фигурируют, а ведь гарантировать срок службы нельзя в принципе- вот как раз тезис о такси и подснежнике очень кстати…А режим городского такси считаю образцовым- за 6-9мес из АКБ выжимают всё, на что она способна (даже у нас в Белгороде их средний пробег за это время-120-150тыс.км! при ресурсном 90! и плюс 50-100 запусков за сутки!
EFB Аком уже производит. Это АКБ Аком Ультиматум. Аналог Варты Старт-Стоп. А цена в 1,5 раза ниже. Поэтому жду с нетерпением AGM от Акома. А то моя Оптима уже 8 год трудится:) С удовольствием поставлю после нее Аком.
Это очень здорово!
Кстати, коллеги- а не может кто-либо рассказать ТЕХНИЧЕСКИЕ! отличия EFB от обычной SLI?
С AGM всё понятно, а вот EFB.?
А то из рекламной пурги от производителей трудно понять, за счёт чего КОНКРЕТНО срок службы увеличивается в 2 раза? Толщина пластин, намазки, другие сепараторы (материал, конструкция), чего ещё может препятствовать осыпанию активной массы?
Или это «тайна великая есть»?
EFB — усовершенствованная АКБ с жидким электролитом. На отрицательной пластине применяют какую-то пленку на активной массе, препятствует оплыванию активной массы. Сепаратор положительной пластины тоже другой, из полиэстра что-ли. Плюс специальные добавки к активной массе обоих пластин и в электролит. Секрет фирмы. Позволяет выдерживать глубокие разряды.
Павел, благодарю, хотя туман практически не рассеялся, ну- «TOP SECRET»!
Кстати, коллеги- ссылка, чтоб поржать..
Ну, не знаю, как её «засинить»- откроете как-нибудь…
К вопросу о том, какая мерзость этот Интернет- вот такой доморощенный сэнсэй
зарегистрировался в Youtube, выкладывает своё д-мо, а ведь кто-то это смотрит и напитывается этим д-мом, вот беда!
Михаил, посмотрите в каталоге применяемости VARTA 11/12 г.г. Там есть обзор по этим типам АКБ. Производство основано на штампованной решетке (положительный электрод) Са/Са + Ag , что позволяет продлить срок службы АКБ . В 2 раза ? Возможно ,так и есть. Кстати , штампованную решетку на постсоветском пространстве, да и на большей части Европы производит только «Алькор» (Тюмень) .
Благодарю, Сергей, я за всем этим следил и слежу, но, кроме общих фраз («усилен», усовершенствован, новая технология и т.п.), ничего конкретного, а обещать в 2 раза больше только за счёт «усиления» и «усовершенствования» как-то несерьёзно…
Специалисты знают, что возможности усовершенствования свинцовых кислотных жидкостных АКБ практически исчерпаны, так откуда такая революционная цифра- «в 2 раза больший срок службы»?
штамповка она и есть штамповка. Быстрый и недорогой способ производить токоотводящие решетки в большом количестве. Серебра там уже нет (кроме естественн, эту технологию они применяли в АКБ с литыми решетками.
Да нет, дружище, штамповка штамповке рознь…
Тянуто-просечная и Power Frame по технологической сути обе штамповки, но разница в качестве огромная. И серебро есть везде, т.к. это корозионная стойкость, а не текучесть (не путайте с сурьмой…)
Недавно стали обращать внимание, что некоторые производители ставят минусовую плст. просечную (она не такая капризная, как плюсовая, но дешевле), а вот плюс уже Power Frame, при всей его сложности…
Экспертный совет Фонда развития промышленности при Минпромторге одобрил предоставление 500 млн руб. под 5% годовых компании «Аком» из Самарской области. С помощью займа она организует серийное производство 3 типов аккумуляторных батарей высокой циклической стойкости тока (EFB, AGM, GEL).
Загрузка ...
Про Аком почитал комментарии перед покупкой. Отзывы сильно разные, но решил попробовать лично. Продавец в магазине кстати не отговаривал, сказал берт их хорошо и много. Ну а что, цена и правда манит. Поставил, посмотрим. Пока все нормально.
На какой хрен Акому полмиллиарда на новый тип аккумуляторов? Если они не умеют делать качественные аккумуляторы! Аккумулятор автомобильный Akom 62 с увеличенным пусковым током! Херня полная.
Купили, поставили на авто работал отлично! Ударили морозы — 20, машина логон 1,4 через 4 дня простоя уже не смогла запуститься. Электролит замёрз, на утечку тока автомобиль проверили, она отсутствует. Вот Вам и качество. Почитал про акб отзывы в интернете, и ничего в отзывах хорошего не нашел. Жаль, надо было их читать до покупки Акома!
Никита, если АКБ стоит на складе полгода и не разряжается, а за 4 дня простоя на вашем «логоне» разрядилась до плотности воды (раз замёрзла!), то логично будет предположить, что всё-таки дело либо в «логоне», либо вы что-то забыли выключить именно на эти 4 дня…А читать в и-нете отзывы таких же, как вы- пустая и вредная трата времени.
Ты бы за своим аккумулятором следил, вместо того, чтобы хаять их. Заряжай зарядкой раз в полгода хотя бы, тем более перед зимой. Если замерз акум, значит он был у тебя разряжен. Значит мало ездишь или много тратишь электричества.
Обычный маркетинговый ход. Ездили в Москву на презентацию АКБ MOLL по технологии EFB, представитель завода из Германии так и не смог объяснить что это за технология, просто улучшенная залитая батарея. Так еще и выяснилось что MOLL делают в Чехии))) вот так вот! А по большому счету, рядовому водителю можно впарить батарейку даже по технологии х…ня за большие деньги, главное правильно преподнести)))
Так вот и я бьюсь уже пару лет с различными производителями с просьбой объяснить с цифрами и фактами- в чём заключается это УЛУЧШЕНИЕ!?
Мало того, что потребитель уже появился грамотный и основы маркетинга иногда знает не хуже продавца (а бывает, что он его коллега, только другим товаром торгует…), так и для себя хочется понять- не разводят ли меня вместе с потребителем «на бабки» этими красивыми словами…? Но- TOP SECRET!
Удивляюсь я Вам, Михаил! Что мешает распилить АКБ и сравнить с обычной? Это — если грубо подойти. Никто из производителей секрета не раскроет — закрытая информация. Да, могут в общих чертах обозначить — про конструкцию и толщину электрода, особый состав пасты и сепаратор, но вот в цифрах — не ждите.
В эту субботу на НТВ будет немного познавательной информации в передаче «Главная дорога» — не пропустите. Это в тему не разводят ли Вас на деньги.
Что касается срока службы — да, действительно, при использовании в обычном режиме можно выжать двойной ресурс, только вот токовые характеристики будут несколько ниже, чем в обычных АКБ того же класса.
Ну, во-первых- денег жалко…
Во-вторых, думаю, что визуальный осмотр ничего не даст- разница скорее всего где-то глубже, а если даже увижу более толстую пластину- и что? Как это влияет на адгезию АМ к свинцу?
Касательно «выжать двойной срок службы»- когда меня спрашивают о предположительном сроке службы той или иной АКБ, я всегда отвечаю: «От полгода в режиме городского такси до 10лет в режиме «дедушки-подснежника»
Ваш ответ ровно из той же оперы- усреднённость и общие тезисы. Если срок службы выжимать за счёт снижения нагрузки (читай- стартерных показателей), то где же «революция»?
Касательно денег — неужели интерес не стоит 8к рублей-то?
Что может дать визуальный осмотр? Многое можно увидеть. Счет сборки в блоке электродов будет меньше, именно отсюда и более скромный ток холодного пуска, сепаратор будет отличаться, толщина и тип токоотводов, даже их геометрию можно сравнить с обычной, сняв активную массу.
Этого достаточно, чтобы отделить правду от маркетинговых уловок. Для большего — необходимы испытания в лаборатории. Это в том случае, когда есть желание убедиться в адекватности ценника.
Чтот касается срока службы — а где там революция-то? Сравнивают ведь со стандартной батареей, которая ниже классом. Тут уже сильно больше маркетинга. По сравнению же с премиалкой в обычном исполнении гарантийный срок эксплуатации увеличен всего на треть — с 36 до 48 месяцев.
Что же касается примера про дедушку и такси, вряд ли это основная таргетгрупп из тех, кто приходит в Ваш магазин, не так ли?
Есть вполне вменяемый текст из ГОСТ Р 53165 — «Средний срок службы батарей с нормальным расходом воды в эксплуатации должен быть не менее 24 месяцев при наработке транспортного средства в пределах этого срока не более 90 тысяч км пробега или 3 000 моточасов, а батарей с уменьшенным расходом воды и VRLA — не менее 48 месяцев при наработке транспортного средства в пределах этого срока не более 100 тысяч км пробега.»
Что же касается АКОМа — молодцы, что тут скажешь. Наглядный пример, что можно успешно продавать АКБ и без «тестов» от ЗР. Планку в 2 млн. шт. в этом году они вряд ли преодолеют, а вот 1,8 млн. шт. им вполне по силам.
Так речь не идёт о ГАРАНТИЙНОМ СРОКЕ! (Кстати, добавлять к этому слово «ЭКСПЛУАТАЦИИ» нельзя- потребитель сразу цепляется и переворачивает в свою пользу: «Вы говорили, (или даже «здесь написано»!), что он проработает 48мес «по любому»!) У меня сейчас в процессе аналогичный случай- сделали вскрытие, показали оплывание АМ процентов на 70-80- нет, кричит: «я в этом ничего не понимаю, буду подавать в суд!»
Речь о реальном сроке эксплуатации в ОДИНАКОВЫХ условиях её. Вот я и сомневаюсь, что EFB в таком раскладе прослужит в 2 раза больше, чем SLI- оплывание АМ чем может быть в 2 раза уменьшено в, по сути, такой же жидкостной АКБ.
Касательно вскрытия -«ты меня подзуживаешь, разводишь на деньги…»
Может, действительно, по весне прикуплю АКОМовский Ультиматум да и распилю. Результатами поделюсь…
Упоминание о гарантийном сроке было сделано с целью того, чтобы нагладно показать, что он не превысил средний срок службы по ГОСТу. То есть, говоря проще — не рискуют производители указывать более 48 месяцев, поэтому следует понимать, что двойной ресурс может быть лишь в сравнении с обычной ноунэйм батареей, как в рекламе дюраселла упоминают «по сравнению с обычной солевой батарейкой», которых за 7,5к рублей можно купить пару штук (70Ач).
А что касается «говорили» и «написано» — есть документ «Руководство по эксплуатации», в котором четко русским по белому написано, что можно и нужно делать, как и с какой периодичностью. В конце документа — гарантийный талон с текстом, включающим «С правилами эксплуатации ознакомлен. С условиями гарантийного обслуживания согласен. Претензий нет». И подписи. Продавца и покупателя. Как у Вас в магазине с первичным инструктажом?
Что касается слова «эксплуатации» — обязательно упомянут ГСЭ, так как существует так же гарантийный срок хранения АКБ (для сухозаряженных АКБ). Проблем нет. В спорных либо неочевидных случаях АКБ отдается в лабораторию с выдачей на время проведения экспертизы подменной. Далее покупателю предоставляется официальное заключение о виде дефекта (производственный и эксплутационный). Как-то так, в суд не обращались пока что.
Что касается реального срока эксплуатации — если про «старт-стоп», то пока в действующем ГОСТе нет методики вроде как, надо брать за основу европейский стандарт. В обычном же режиме и обычная премиалка проработает в 2 раза дольше стандартной. При соблюдении правил эксплуатации, естественно.
Это отсылка к «режиму такси». Видел ролик на ютюбе, где тюменские 190-е использовались в качестве источника резервного электропитания в комплекте к солнечным батареям, хотя РЭ это не допускается, зато дешево и сердито.
Что касается «подзауживаешь» — смотрим периодически начинку. После проведения электрических испытаний.
Кстати- ГОСТ упомянутый в этом случае- удар в спину продавца- правила эксплуатации и их соблюдение нигде не фигурируют, а ведь гарантировать срок службы нельзя в принципе- вот как раз тезис о такси и подснежнике очень кстати…А режим городского такси считаю образцовым- за 6-9мес из АКБ выжимают всё, на что она способна (даже у нас в Белгороде их средний пробег за это время-120-150тыс.км! при ресурсном 90! и плюс 50-100 запусков за сутки!
Да, и конечно толщина пластин увеличена.
EFB Аком уже производит. Это АКБ Аком Ультиматум. Аналог Варты Старт-Стоп. А цена в 1,5 раза ниже. Поэтому жду с нетерпением AGM от Акома. А то моя Оптима уже 8 год трудится:) С удовольствием поставлю после нее Аком.
Это очень здорово!
Кстати, коллеги- а не может кто-либо рассказать ТЕХНИЧЕСКИЕ! отличия EFB от обычной SLI?
С AGM всё понятно, а вот EFB.?
А то из рекламной пурги от производителей трудно понять, за счёт чего КОНКРЕТНО срок службы увеличивается в 2 раза? Толщина пластин, намазки, другие сепараторы (материал, конструкция), чего ещё может препятствовать осыпанию активной массы?
Или это «тайна великая есть»?
EFB — усовершенствованная АКБ с жидким электролитом. На отрицательной пластине применяют какую-то пленку на активной массе, препятствует оплыванию активной массы. Сепаратор положительной пластины тоже другой, из полиэстра что-ли. Плюс специальные добавки к активной массе обоих пластин и в электролит. Секрет фирмы. Позволяет выдерживать глубокие разряды.
Павел, благодарю, хотя туман практически не рассеялся, ну- «TOP SECRET»!
Кстати, коллеги- ссылка, чтоб поржать..
Ну, не знаю, как её «засинить»- откроете как-нибудь…
К вопросу о том, какая мерзость этот Интернет- вот такой доморощенный сэнсэй
зарегистрировался в Youtube, выкладывает своё д-мо, а ведь кто-то это смотрит и напитывается этим д-мом, вот беда!
Михаил, посмотрите в каталоге применяемости VARTA 11/12 г.г. Там есть обзор по этим типам АКБ. Производство основано на штампованной решетке (положительный электрод) Са/Са + Ag , что позволяет продлить срок службы АКБ . В 2 раза ? Возможно ,так и есть. Кстати , штампованную решетку на постсоветском пространстве, да и на большей части Европы производит только «Алькор» (Тюмень) .
Благодарю, Сергей, я за всем этим следил и слежу, но, кроме общих фраз («усилен», усовершенствован, новая технология и т.п.), ничего конкретного, а обещать в 2 раза больше только за счёт «усиления» и «усовершенствования» как-то несерьёзно…
Специалисты знают, что возможности усовершенствования свинцовых кислотных жидкостных АКБ практически исчерпаны, так откуда такая революционная цифра- «в 2 раза больший срок службы»?
штамповка она и есть штамповка. Быстрый и недорогой способ производить токоотводящие решетки в большом количестве. Серебра там уже нет (кроме естественн, эту технологию они применяли в АКБ с литыми решетками.
Да нет, дружище, штамповка штамповке рознь…
Тянуто-просечная и Power Frame по технологической сути обе штамповки, но разница в качестве огромная. И серебро есть везде, т.к. это корозионная стойкость, а не текучесть (не путайте с сурьмой…)
Недавно стали обращать внимание, что некоторые производители ставят минусовую плст. просечную (она не такая капризная, как плюсовая, но дешевле), а вот плюс уже Power Frame, при всей его сложности…
Слышал звон , да не знает где он.